Vallások, hitviták

Aes: kétféle gyónás van: az említett úrvacsora előtti, ami gyakorlatilag csak egy egységesen elmondott párbeszéd (erre nem nagyon találtam jobb szót) a gyülekezet és a lelkész között. Ez egyébként olyan szinten nyilvános, hogy ha teszem azt "külsősként" bemész egy istentiszteletre, akkor nem zavarnak ki, ugyanúgy részt vehetsz benne, viszont úrvacsorát nem kaphatsz - elméletileg, gyakorlatilag meg lelkésztől függ.
Van viszont egy külön kérhető, gyakorlatilag a formájában és lényegében teljesen megegyező gyónás, mint a katolikusoknál, viszont ez jóval ritkább - az emberek nem is nagyon vannak tisztában vele, hogy létezik ez is.

Slane: "Ergo csekély az esélye, hogy bármi újdonság merül fel a beszélgetés közben." - erre válaszolva írtam azt, amit. Eleve annyiféle vallási irányzat/tan van, hogy nincs nagyon ember, aki teljes mértékben átlátja őket, netán ki is tud rajtuk igazodni. Pont emiatt nagyobb az esélye, hogy új információra teszel szert egy "vita" (már megmagyaráztad, hogy miért nem vita ) során.
A képpel amúgy egyetértek, sokszor tényleg egyszerűbben meg lehet oldani dolgokat, mint amennyit problémáznak rajta az emberek. Ismerjük is az árvizes-papos-hajós viccet.

"Az előző hsz-ből te is láthatod, hogy azért messze nincs így"

Már miért ne lenne? Mindenki más vallásból/fantasy könyvből/négyjegyű függvénytáblából vesz át dolgokat.

"Amúgy őszintén szólva magam se tudom, hogy mennyire fogadom el az evolúcióelméletet."

Már miért is nem?

Egyébként, hogy tovább szítsam a kedélyeket:

Loah, köszi a válaszokat. Azt sejtettem, hogy szentek kultusza nálatok sincsen, de ebben nem voltam biztos.

Ez a gyónási rész, amit említettél nyilvánosan zajlik? Úgy értem, hogy a gyülekezet előtt kell vallomást tenni, vagy ugyanúgy elzárva, min t a katolikusoknál? (Csak te meg a pap/lelkész)

Katolikusoknál az áldozás tudtommal nagyjából egységesen zajlik. De pontosan nem tudom. Az biztos, hogy azért elég szigorúak a keretek. Viszont látom az evangélikus vallásban a borból is kapnak a hívek, ez katolikusoknál csak a papnak jár. (Amúgy sose tudtam, hogy ez miért alakult így, de a római egyháznál ebből sose engedtek.)

Evolúció: hát ebben eléggé másként vélekednek az egyes felekezetek, de adott esetben az egyes papok, lelkipásztorok is. Amúgy őszintén szólva magam se tudom, hogy mennyire fogadom el az evolúcióelméletet.

Slane írta:mert szinte mindenki a nagyobb vallási irányzatokból vesz át dolgokat, ha nem is teljesen, de részlegesen. Ergo csekély az esélye, hogy bármi újdonság merül fel a beszélgetés közben.

Az előző hsz-ből te is láthatod, hogy azért messze nincs így .
Én személy szerint már csak azért is szeretek belemenni ilyen témákba, mert egyrészt szerintem szélesedik a látóköröm, másrészt meg érdekel is a téma .

Aes:
szentek: csak a szentháromságot fogadjuk el. Ha jól tudom, akkor a szenteket csak a római- és görögkeleti katolikusok tisztelik.
gyónás/feloldozás: az egyik fő különbség a katolikusokhoz képest ebben rejlik. Mi úgy tartjuk, hogy Isten minket bűnösen szeret, és pont emiatt van szükségünk Jézusra, mert saját erőnkből nem tudjuk megváltani a bűneinket (viszont ez messze nem jelenti azt, hogy nem foglalkozunk azzal, amit teszünk!). Ennek ellenére viszont az úrvacsorán (=áldozás) belül van egy gyónási rész, de ennek nincs akkora jelentősége, mint a katolikusoknál.
áldozás/úrvacsora menete: nálunk minden hónap második vasárnapján van, plusz a nagy ünnepeken mindig. Ha jól tudom, akkor a katolikusoknál is csak egy általános kerete van, de inkább tradíciók alakították azt - nálunk legalábbis akárhova mész, mást látsz. Az alap nagyjából így néz ki: hogy lemegy a liturgia, majd: gyónási ének -> gyónási igeolvasás -> gyónási kérdések, imádság -> úrvacsora (Kaposváron az oltár körül a térdeplőn térdelve várjuk először az ostyát, majd a bort, ezután a következő adag ember térdel, stb), aztán hirdetések.
evolúcióelmélet: Azt nem tudom pontosan, hogy van-e általánosan elfogadott álláspont, de itt is valószínűleg a "tudomány foglalkozzon a "Hogyan?" kérdéssel, a teológia majd a "Miért?"-tel" elv működik. (Nagyjából annyi, hogy az evolúció sem ellenkezik semmivel a Bibliában, csak rugalmasabban kell kezelni a kérdést.)

Kicsit sokat írtam, na mindegy .

Hát én már csak ilyen szar alak vagyok, hogy nem hiszek lemészárolt szentekben, meg egy keresztben amire brutálisan felszögeztek és azon megkínoztak egy amúgy tök érdekes dolgokról mesélő fiatalembert.
Egyébként meg igenis hiszek a túlvilágban, illetve tök jó ha van olyan, meg egyfajta érzelemmentes, törvényszerűségek felett álló, azokat alkotó valamiben.

Ezzel tulajdonképpen elszóltad magad, hogy materialista/ateista vagy. Amúgy szerintem egyedül pont a materialistákat lehet meggyőzni Isten létéről. De ne aggódj, veled nem fogok próbálkozni. Nekem amúgy sincs vallásom, csak hitem.

Loah írta:"a hitvitáknak semmi értelme. "

Miért, minek van több értelme?

"A vita érvek ütköztetése, célja a vitapartnerétől eltérő vélemény igazolása, a partner meggyőzése."
/forrás: Wikipedia/

Na mármost egy teljesen saját véleményen alapuló eszme, vallási irányzatot milyen érvekkel támasztasz alá? Egy hitvitában soha nem lesz végső megoldás, kompromisszum vagy bármi egyéb. Úgyis a te gondolataid az értékekről, túlvilágról lesznek mindig az igazság, a másiké meg hatalmas faszság.

Le lehet írni a gondolatokat, megismerni a másik eszmerendszerét, és nagyjából ennyi, ennél többet nem lehet hozzáadni. Csak ez meg nem vita. Csak ez nekem már elsőre is végletekig unalmas és érdektelen volt, mert szinte mindenki a nagyobb vallási irányzatokból vesz át dolgokat, ha nem is teljesen, de részlegesen. Ergo csekély az esélye, hogy bármi újdonság merül fel a beszélgetés közben. Én meg főként ezt a Világot akarom minél jobban megismerni, és nem egy szarráidealizált, mindent felülről megmagyarázható álvalóságot. Aztán ez nyilván csak az én véleményem, ezért is írtam, hogy én kimaradok ebből.

Pécsi vagyok. Itt sztem nem nagyon vannak evangélikusok. Főleg katolikusok laknak errefelé, meg reformátusok is akadnak, legalábbis egy templomuk van Pécsen.

Am az evangélikusokkal kapcsolatban lennének kérdéseim:
- szenteket tisztelitek?
- gyónás, feloldozás van?
- az áldozás hogyan zajlik?
- evolúcióelméletet elfogadja a vallás?

Most hirtelen ennyi jut eszembe.

Miért, Aes, merre laksz?
Országosan 3% az átlag, de az a durva, hogy így is a harmadik legnagyobb felekezet .

Szerintem mindenféle vitának van értelme. Csak el kell fogadni azt, hogy sose győzzük meg a másikat, mert minden ember makacs. De attól még érdemes megismerni a különféle álláspontokat.

Evangélikus vallásról am nem sokat tudok. Itt nálunk nem nagyon vannak, vagy legalábbis én nem tudok róluk.

"a hitvitáknak semmi értelme. "

Miért, minek van több értelme?

Maradhat. Miért ne maradhatna? Egy vallás nem csak a halál és a túlvilág kérdésével foglalkozik, hanem egy alapvető értékrendet, erkölcsi rendszert állít fel a hívők számára.

Mivel egyik egyházi felekezetnek sem vagyok aktív tagja (elvileg katolikus vagyok, asszem), plusz nem is igazán szoktam erről gondolkodni (néha ha olyan kedvem van akkor igen), úgyhogy én kimaradok az egészből.

Ja és még, hogy ne maradjatok ki a szokásos döféseimből: a hitvitáknak semmi értelme.

Na megpróbálom megtörni egy kicsit ezt a passzivitást .

A topic címe talán elég beszédes - bár van már Halál és Túlvilág téma, majd az okosabbak eldöntik, hogy elférnek-e egymás mellett.

Kezdem is: evangélikus vagyok, lelkészcsaládban nőttem fel, ezért nem nagyon volt kérdés, hogy hogyan s miként. Nem tudom, hogy másként választanék-e, ha nem születtem volna ide - mondjuk ezt nem is fogom valószínűleg megtudni.
Az evangélikus gondolkodásmódot nem tudom, hogy mennyire ismeritek, és mennyire kellene kifejtenem - ha van rá igény, majd később megteszem. Ezekkel egyébként túlnyomó részt egyetértek (jóval szabadabbak, mint mondjuk a római katolikusok).

Egyelőre nincs nagyon mit írnom, majd alakul .